Лиза Найдён: «Я каждый день думаю, что делаю всё не так»
«Стендап — это не бешеный талант, а навык и усердная работа»
Лиза Найдён — комик нового поколения с мощным авторским почерком и опытом работы в крупных медиа-проектах. Дважды победительница Roast Battle Labelcom, участница шоу «Комьюнити», «ДаМы» и «Прессуха», полуфиналистка «Битвы за время» и победительница «Детектора Ржи».
Как автор Лиза работала над 12-м сезоном «Большого шоу», научно-юмористическим проектом «Моя мама — голограмма», полнометражными фильмами «Яга на нашу голову» и «Выйти из игры», а также создавала мемы для Гарика Харламова.
Мы поговорили с Лизой о внутреннем критике, поиске собственного голоса, механике хорошей шутки, будущем стендапа и о том, действительно ли этому жанру может научиться каждый.
«Я каждый день думаю, что делаю всё не так»
— Как ты поняла, что стендап — это действительно твоё?
Мне кажется, этот вопрос немного некорректен с точки зрения логики. Вообще любой творческий человек в большинстве случаев не считает, что дело, которым он занимается, действительно его. Многие, включая меня, каждый день думают: «Я недостаточно хороша, я делаю всё не так, все лучше меня, и я никогда ничего не добьюсь».
Поэтому сложно принять тот факт, что то, чем ты занимаешься, — действительно твоё и ты будешь в этом успешна. Ты регулярно сталкиваешься с тревогой именно потому, что тебе это нравится настолько, что ты готова каждый день переживать сомнения в себе.
Причём даже когда я добиваюсь каких-то высот, а особенно когда добиваюсь, я могу пересмотреть какой-нибудь свой эфир и в очередной раз подумать: «Да, здесь я могла сделать гораздо лучше».
Так что я не знаю, как на это грамотно ответить. Я, наверное, и сейчас, спустя какие-то небольшие успехи, смотрю на стендап как на что-то в духе: «Ну, интересно попробовать. Буду пробовать дальше, надеюсь, что-нибудь получится. А может, и не получится».
Каждый день я сталкиваюсь с этой мыслью. И, мне кажется, это не только моя история — так живёт большое количество комиков. Это постоянная внутренняя борьба.
«Шутки — это алгоритм, выступление — опыт, а идеи приходится искать»
— Что для тебя самое сложное в работе над комедией?
Я бы разделила «придумать материал» и «написать материал». По сути, это одно и то же. Но есть ещё написание идеи, захода, темы — и непосредственно написание шуток.
Мне сложнее всего именно искать темы, которые я хотела бы осветить. Потому что придумывание шуток — это всё-таки определённый алгоритм. С опытом он становится довольно простым и быстрым, и придумать шутку можно практически на любую вещь.
Выступления тоже закрываются опытом. Сейчас, когда я выхожу на открытый микрофон или на съёмку, где тебя оценивают и ты чувствуешь большую ответственность, я уже не испытываю какого-то особенного страха. Более того, иногда появляется азарт. Если зал очень холодный и ты выступаешь в тишину семь минут, это уже даже интригует. Есть ощущение: «Окей, я просто делаю своё дело — посмотрим, как вы сейчас отреагируете».
Поэтому я бы сформулировала так: шутки — это алгоритм, выступление — опыт, а вот идеи — самое сложное.
Потому что здесь очень сильно работает внутренний критик. Я до сих пор борюсь с желанием придумать что-то невероятное, уникальное, классное. И если этого нет, начинаю себя ругать: «Блин, я что, сейчас буду писать про отношения? Я что, такая же, как все?». Поэтому нужно постоянно побеждать этого критика. А если ты берёшь общественную тему, о которой уже писало много людей, — искать в ней свои уникальные стороны.
По сути, это внутренний диалог с собой. Какая-то честность, на которую ты готова пойти.
«Стендап находится в периоде стагнации»
— Что сейчас происходит со стендапом как с жанром? Он сильно изменился за последние годы?
Здесь, наверное, у меня неутешительные новости. Мне кажется, с точки зрения именно жанра стендап не то чтобы сильно меняется. Наоборот, он находится в некотором периоде стагнации из-за цензуры, которой с каждым годом становится всё больше. Изменения происходят скорее в индустрии.
Раньше можно было прийти в телевизионный проект, который мог сделать тебя звездой и сразу открыть какие-то двери и возможности. Сейчас таких проектов осталось гораздо меньше. Телевидение люди стали смотреть меньше, многие передачи закрылись или ушли в ночное время. Поэтому сейчас, как мне кажется, не существует инструмента или платформы, которые просто сделают из тебя звезду.
Теперь это в первую очередь самостоятельное продвижение через социальные сети. И есть много классных комиков, которые развились именно таким образом. Причём некоторые продвигались вообще не через стендап, а через другой юмористический контент — и тоже добились успеха.
Поэтому сейчас в индустрии такой период, когда нужно рассчитывать прежде всего на себя. Не лелеять надежду: «Вот я сейчас куда-нибудь попаду, меня там снимут, меня туда возьмут — и я сразу стану звездой».
Мне кажется, такие времена закончились.
«Прожарка похожа на журналистское расследование»
— Ты дважды выигрывала Роаст Баттл. Что делает человека по-настоящему хорошим в прожарке?
Я считаю, что прожарка — это соревнование классных, чётких и ёмких формулировок.
Как правило, есть приглашённая звезда, и на неё несколько участников пишут шутки. Писательское поле получается ограниченным: человек один, а участников много. Поэтому все начинают шутить примерно на одни и те же темы. Допустим, у гостя есть какая-то яркая внешность — и все будут писать про внешность. И вот в этой ситуации очень важно сделать самую лучшую шутку.
Хорошая шутка в прожарке — это шутка максимально чёткая, интересная и ёмкая. Она должна буквально выстреливать как пулемёт. Но очень важна и подготовка. Мне кажется, прожарка часто похожа на какое-то журналистское расследование.
Количество фактов о госте ограничено, поэтому нужно постараться найти то, чего не нашли другие. Изучить биографию человека, посмотреть все его интервью, поискать информацию там, где ты вообще не ожидаешь что-то найти. С большой вероятностью ты откопаешь какой-нибудь интересный парадокс или факт, за который можно зацепиться.
То есть подготовка к прожарке — это даже не столько написание шуток, сколько поиск информации. Сначала ты находишь уникальные факты, а потом придумываешь уникальные формулировки на понятные всем темы. И здесь особенно важно писательское мастерство: написать шутку про нос так, чтобы она была неожиданной, сильной и быстрой. И таких шуток желательно побольше.
«Писать для себя сложнее, чем для проекта»
— Ты работаешь и как комик, и как автор. Чем написание шуток для себя отличается от работы над чужим проектом?
На самом деле писать какие-то проекты мне гораздо легче, чем писать себе. Когда ты пишешь проект, это, как правило, довольно рутинная и шаблонная работа. Есть шоу, в нём есть определённые рубрики, и твоя задача — комедийным образом их заполнить. У тебя есть чёткое ТЗ: понятно, что, куда и как. И дальше подключается навык написания и придумывания шуток. То есть ты занимаешься непосредственно писательским мастерством. Когда я пишу для себя, включается внутренний критик. Он начинает оценивать мою работу, моё мышление, мои идеи, что-то отсекать.
В работе с собой я наиболее критична. Особенно когда ты уже несколько лет в профессии и упираешься в отсутствие собственного ТЗ. Когда ты пишешь для себя, никакого ТЗ не существует. И ты часто просто зарываешься в мыслях: «А что мне вообще написать?»
С проектами всё по-другому. Там тоже бывает сложно, но сложность часто именно количественная. Например, есть одна рубрика, которая повторяется в двадцати сериях, и тебе нужно написать около тысячи шуток конкретно на неё. И это не преувеличение — реально пишется тысяча шуток.
Там сложнее именно выработкой: огромное количество материала, тяжёлая редактура, одна и та же рубрика снова и снова. А работа непосредственно на себя сложнее в поиске, позиционировании, понимании и рефлексии — во всём, что связано с психологией.
То есть работа на себя в моём случае гораздо более психологическая.
«Собственный голос — вершина, к которой идёт каждый комик»
— Насколько в комедии важен собственный голос? Можно ли этому научиться?
Собственный голос и авторский стиль — это абсолют, к которому, мне кажется, стремится каждый комик. Именно это делает человека действительно уникальным и профессиональным. И постигается это только благодаря опыту. Это довольно долгий путь проб и ошибок и, опять же, работы со своим внутренним миром. Мне кажется, комик крутой тогда, когда он искренний и настоящий — и в тексте, и непосредственно в подаче. Это когда человек не боится показаться зрителю плохим. Не боится осуждения, не пытается идеально подстроиться под какие-то рамки.
Собственный голос во многом связан с тем, чтобы познавать и постигать себя, не бояться говорить про себя и про других какие-то вещи. К собственному голосу многие комики идут в течение десяти лет. Но это ни в коем случае не должно никого отпугивать.
Хорошим комиком можно стать гораздо раньше.
Для этого достаточно наработать навык написания шуток и хотя бы небольшой навык выступлений. Уже этого хватит, чтобы быть комиком, который может выступать, сниматься и зарабатывать на комедии. А собственный голос и авторский стиль — это уже какая-то вершина. Это то, что ищет каждый комик. Если человек пока его не нашёл, это не значит, что он плохой или непрофессиональный. Это значит только то, что он находится в процессе становления. И благодаря опыту однажды к этому придёт.
«Люди приходят на курс не только за стендапом»
— С какими запросами люди чаще всего приходят учиться стендапу?
Запросы всегда разные.
В последнее время приходят ребята, которые хотят профессионально и на постоянной основе выступать. Им действительно интересна сцена, они хотят развиваться в этом жанре. Есть люди, которые приходят из какого-то страха — например, хотят побороть страх публичных выступлений, страх проявляться, выражать себя. А кто-то просто хочет освоить этот навык и использовать его в других сферах.
«Научиться стендапу можно на 200%»
— Можно ли научиться стендапу, если человек никогда не выступал публично и боится сцены?
Научиться стендапу можно на 200%. В моём понимании, стендап — это в первую очередь ремесло. Когда смотришь выступление комика в каком-нибудь телепроекте, кажется: «Нифига себе, какой талантливый человек! Он прямо на ходу всё придумал. Как вообще так? Я никогда так не смогу».
Я сама так думала — до момента, пока не вышла на своё первое выступление и не выдала какой-то экспромт, который повеселил только меня и моих друзей. Только потом я узнала, что на самом деле все эти тексты, концерты, монологи, которые мы видим в публичном поле, — это огромная работа. Все тексты написаны заранее, отредактированы, выверены буквально по словам. Проверяется темп, ритм, чтобы до шутки мы шли как можно быстрее.
Стендап — такое же творчество, как и любое другое.
Чтобы научиться играть на инструменте, нужно изучить ноты. Чтобы станцевать хореографию, нужно освоить базу. В стендапе всё то же самое. Это ремесло, в котором существуют системы и определённые приёмы, которыми пользуется каждый комик. Просто они кажутся живыми благодаря нашей уникальной жизни, опыту и идентичности. Все монологи написаны по определённым схемам. Их действительно можно изучить — примерно так же, как можно выучить семь нот, чтобы потом исполнить музыку.
Поэтому научиться стендапу может абсолютно каждый.
Это не какой-то бешеный талант. В первую очередь это навык и усердная работа. Тексты пишутся и переписываются не один раз. Здесь важна выдержка, трудоспособность и готовность много работать.
«Главная ошибка — выходить на сцену без теории»
— Какая самая распространённая ошибка начинающих комиков?
Мне кажется, это отсутствие теории — теории построения шутки.
У меня тоже была такая ошибка, потому что мне никто не сказал, что существуют книги, курсы и вообще теория комедии. Я решила, что разберусь сама, просто посмотрев выступления других комиков. Из-за этого возникает представление, что стендап — это просто рассказывание смешных историй про себя.
Но на самом деле стендап — это структурно выверенный текст, который, конечно, написан искренне и про себя. Просто нашего уникального опыта недостаточно, чтобы он автоматически стал смешным для других людей. Нужно понимать определённые инструменты и механизмы, которые существуют в комедии.
Стендап — это не просто весёлые истории про себя. Более того, стендап и сторителлинг — абсолютно разные жанры. И вот это понимание, мне кажется, очень важно для человека, который только начинает.
Потому что талант — это далеко не всё. В стендапе есть теория, есть инструменты, есть техника, есть практика. А дальше уже начинается самое интересное — ты берёшь всё это и соединяешь со своей жизнью, своим опытом и своим голосом.